Bijna gedwongen aanschaf door "fokker van meerdere rassen" (BE) - infovraag rechten

Hoi
Ik heb even een vraag.
Een bevriend koppel van me heeft oa een zoon van 12 jaar.
Zij zijn vanavond per ongeluk te weten gekomen dat hij met een fokker aan het mailen is geweest, want zijn email stond nog open op de computer.

Dit kan ze uit de emails afleiden:

Hij zag op 2dehands site een advertentie van een puppy die 18 april online kwam.
Hij mailde de verkoper op 20 april met een vraag voor info over de hond, de ouders en de prijs, omdat hij interesse had en hoe het zat met brengen of afhalen.
Hij kreeg die info en vroeg ook wat er eventueel nog bij was, want hij wilde hem kopen.

De verkoper stond er op dat hij zijn adres en telefoonnummer doorgaf (22 april) en zou hem dan op 1 mei brengen. De verkoper wist dat het een minderjarige was, want hij mailde dat hij het eventueel als verrassing wilde geven aan zijn ouders zonder hun medeweten. Hij vroeg de verkoper of hij een brood fokker was en die antwoordde (natuurlijk) nee.
Hij stuurde een foto door op 25 april van de hond dat hij zou afzetten.

Haar zoon heeft info over die hond gaan opzoeken en daar het een grote hond zou worden heeft hij gemaild dat hij de hond toch niet wilde kopen (op 29 april) omdat hij te groot was en hij gezegd had een kleinere hond te willen.

De verkoper mailde vandaag hem terug dat dat niet zomaar kon. Letterlijk ....\"sorry maar dat gaat zomaar niet, je gaat hem kopen of ik dien klacht in bij de politie. Morgen breng ik hem om 9 uur, zie maar dat je centjes klaar liggen.

Toen zijn ouders dit daarstraks ontdekten hebben zij de verkoper zelf gemaild van hetzelfde email adres, dat de verkoper niet meer om dit email adres mocht reageren, daar het een minderjarig kind betrof die geen handel mag voeren.

De verkoper mailde om 22.07 uur terug: Sorry hoor - dat hij minderjarig is werd niet vermeld. Hij heeft een pup gereserveerd en wij hebben andere klanten afgezegd, wie gaat ons hiervoor anders vergoeden.

Daarop hebben zij gereageerd dat zij niet inzien waarom zij een vergoeding zouden betalen, aangezien een contract opstellen met een minderjarige niet rechtsgeldig is, zonder medeweten van de ouders. En dat zij het ook niet apprecieren dat zij zowat hun zoon intimideerden, toen hij liet weten dat hij de pup niet wilde, en indien nodig zij zelf klacht zouden indienen.

Maar hoe staat dit nou wettelijk.

Heeft er iemand een idee van wat zij kunnen doen mocht die verkoper hun toch de hond opdringen.
Buiten emails is er nergens een contract of contact geweest.

Morgen zijn zij allebei uit werken, en de zoon wordt veiligheidshalve om 6 uur dan maar meegenomen en bij zijn grootouders afgezet, want hij zou anders vast niet nee durven zeggen...

Er is geen overeenkomst.
Een minderjarige word handelsonbekwaam gezien.
Dit betekent dus dat ze dit soort beslissingen niet mogen maken zonder uitdrukkelijke toestemming van ouders of voogd. Laat de betreffende fokker dus maar de politie erbij halen, hij zou meer gestraft worden dan de minderjarige zoon of ouders.
Inderdaad voor de zekerheid zorgen dat er niemand thuis is, en laat die beste man maar komen met dreigementen, en als hij het nog leuker wil maken een aanmaning of wat dan ook. Ze staan wettelijk gezien ongelooflijk sterk!

Dit betreft overigens de Nederlandse wet.
Maar ik denk niet dat Belgie er veel van af zou wijken.
Desnoods even op google zoeken naar handelsonbekwaamheid minderjarige!

Ik denk er ook zo over Andor.

Het is niet omdat er via mail wat over en weer gaat, dat dit voldoende zou zijn om rechtsgeldig te zijn.
En een goede fokker, vraagt altijd een voorschot, wat dus ook niet betaald is, zodat hij niet mag uitgaan van een rechtsgeldige koop.

Zelfs al is iedereen thuis, dan is de verkoper nog niet in zijn recht. Op basis van dit gegeven, zou ik de regel 'te kwader trouw handelen' vermelden...de verkoper is wel meerderjarig he...

Een minderjarige zo vastzetten valt daaronder...

Ik zou juist zorgen dat er wel iemand thuis is, een meneer met een blauwe pet het liefst

Inderdaad,
onmiddellijk klacht neerleggen bij politie.

Alvast bedankt voor jullie reacties,
ze dachten het ook wel maar begonnen te twijfelen door de dreigementen.

Ze hebben ondertussen hun zoon natuurlijk al een heel duidelijke preek gegeven, zodat hij dit soort dingen in de toekomst zou laten, en dat hij altijd naar hen toe moet komen als ergens in de problemen komt, maar zitten natuurlijk wel verveeld met deze hele situatie.
Dus ze wilden maar zeker zijn dat wat zij ook dachten over dat die verkoper die wel duidelijk wist met een kind te maken te hebben, inderdaad wel in fout was door de jongen haast te dwingen de pup te nemen, en hem zelfs aan de deur te komen afzetten.

Vandaar dat ze dit even wilden checken, ik heb ze deze reacties ook al doorgegeven.
Ze gaan die wetgeving zeker eens googlen als er nog gevolg aan komt.

Ze zou dat anders met plezier doen, maar ze kwam er daarstraks toevallig achter en ze moeten morgen allebei om 6 uur vertrekken naar hun werk en zijn pas tegen 11 uur en de andere om 14 uur thuis.
De oudste dochter logeert echter bij vrienden, en de twee zonen van 16 en 12 zouden normaal uitslapen, maar dat riskeert ze maar niet want de jongste zou niet durven weigeren als er een boze verkoper aan de deur staat. Vandaar dan maar mee nemen naar de grootouders op weg naar het werk...

Ben wel geschrokken toen ze me in paniek belden over wat ze konden zeggen, dacht echt niet dat die mensen zo ver zouden gaan, van willens wetens een kind klem te zetten... Ik hoor het citaat nog 'zie maar dat je centjes klaarliggen'.... echt niet cool

Als ouder verschrik je daar heel erg van, en denk je dat je kind vanalles fouts heeft gedaan...dus eerst krijgt het kind een preek, maar de preek kunnen ze beter sparen voor de 'fokker' of moet ik zeggen 'kweker van een oepsnestje met jeugdige kopers'
Lijkt mij niet dat die verkoper te goeder trouw ging handelen, en op basis van de Belgische wetgeving, tillen ze hier heel zwaar aan!

Hoop dat de kalmte daar snel mag weerkeren.
Misschien kennen ze iemand met wat juridische achtergrond, dat stelt sneller gerust.

Dit is gewoon net alsof ze een demente bejaarde iets aansmeren, dat mag ook niet. Als je dement bent, of minderjarig en bepaalde aankopen doet, zijn die niet rechtsgeldig. Kijk, natuurlijk, een rolletje drop of een computerspelletje kan. Maar een contract aangaan of een aankoop doen als een hond, nee. Je bent dan wettelijk gezien handelsonbekwaam.

Zelfs al zou er een contract zijn, zelfs al zou er een handtekening onder staan, dan moet de koop ontbonden worden. Er is ook eens een jongen in Nederland geweest die met de creditcard van zijn vader een shovel had gekocht ofzo, dat werd ook niet goedgekeurd.

Hoe kunnen de mensen aantonen dat er een minderjarige achter de comp zit??
Staat het ergens in een mail?? dat het voor zijn ouders is??
En dan nog...miss is het wel de vader die de hond voor zijn ouders wilde kopen en later er van af ziet....
Dus kunnen ze aantonen dat het om een minderjarige gaat....

Hoe en wat staat er over dat de hond groot of klein moest zijn??
Anders zouden ze het daar nog op kunnen gooien.

Maar ach mij lijkt het heel simpel....welke gek vind het normaal dat er een hond thuisgebracht wordt,ppff

Mijn zoon heeft ook een keer zoiets gedaan met een pc spelletje. Die verkoper begon ook met vanalles en nog wat te dreiegn, maar nooit meer van gehoord. Ik ben het met de rest eens, een kind is handelsonbekwaam. Het zou wat zijn, stel, hij verkoopt morgen je huis, dan zou de koop ook niet doorgaan.

heeft hij het adres gegeven??
en ik vraag me af of er wel een hond is...

iig heel veel succes

De jongen is minderwaardig dus is er geen koopovereenkomst tot stand gekomen, trouwens belachelijk van de verkoper. ik vraag me inderdaad ook af of er wel een hond is..
Maar er is ook geen contract etc, ze staan super sterk! succes ermee!

Ik denk dat de verkoper niet heeft kunnen weten dat hij met een minderjarige te doen had.
Dat kan je aan hett emailadres en de emails niet zien.
Dat hij na kontakt met de ouders dreigementen gaat uiten is duidelijk niet fraai.

Wat ik zou doen is alle emails uitprinten.
Mocht de verkoper toch aan de deur komen en doorgaan met bedreigingen dan zou ik met de uitgeprinte emails naar de politie gaan en een klacht indienen.

Leuk zo'n zoon, dat was bij mij een half jaar geen zakgeld en 4 maand afwassen.

grote onzin. geloof me maar, zelfs een erkende fokker reageerd niet zo.

als je bij de fokker waar je een hond gekocht zou hebben, en je hebt niets betaald, en je aangeeft dat de koop niet door gaat, is dat jammer voor jezelf en ook voor de fokker, die gaat dan op zoek naar een andere koper, zou me er maar niets van aantrekken. wat deze..fokker..beweerd.

@ Saskia, Wodan

Die preek heeft hij alleszins gekregen hoor, want hij was zowiso gewaarschuwd dat hij nooit zijn adres mocht doorgeven of dingen kopen als hij op de computer mocht, maar hij had gemailt voor info en werd overtuigd en durfde niks zeggen erover.
Vandaag is het alleszins thuis opgelost, want de zoon had al aangegeven dat hij nooit nee zou durven zeggen als er iemand aan de deur zou komen...

@Wilma en Dobby
Nee normaal mag het niet en hij weet nogthans dat hij met geen extra dieren meer moet thuiskomen, maar hij dacht dat hij 'moest'.

@Cabasja
Het is inderdaad moeilijk aan te tonen neem ik aan, maar hij heeft het wel zelf geschreven naar de verkoper, en geloof me, aan de inhoud van de mails zou je meteen zien dat het om een kind gaat (okee, ik geef het toe, sommige volwassenen lijken ook geen correct nederlands te kunnen schrijven) Maar het is net omdat het een kind betrof dat de verkoper hem thuis zou brengen.
EN sommige verkopers doen dat ook, om te zien waar hun hond terecht komt, ik weet dat er hier op HP ook zijn die dat doen, maar ik neem aan dat dat nooit is na dat je eerst al zelf een paar keer op bezoek bent geweest en alles klikt.

@zonnetje
Het zou maar wat zijn als hij het huis onder je uit mocht verkopen :s

@delilah jung
Hij moest het adres geven toen hij om info over de hond vroeg, en deed dat ook (jaja flinke uitbrander gehad)
En er is wel degelijk een hond, heb de advertentie ook terug gevonden adh van de foto en kwam zo bij een verkoper terecht dat we brood fokker noemen, hij heeft meer dan 20 rassen te koop, maar ik mag hier geen namen zetten natuurlijk...

@Kim (Moos)
Er is inderdaad geen contact, alleen een email voor info omdat hij interesse had om hem te nemen, en de vraag wat dat dan allemaal inhield

@Truida & Rocky
Hij heeft het wel zelf geschreven en hij maakt ook nog veel fouten, maar ik neem aan dat het dan nog altijd een volwassene kan zijn, in elk geval was de verkoper heel kortaf over dat hij niet terug kon en hem moest nemen en ze hem zouden brengen dan want ze hadden het adres en het geld moest klaarliggen. Alle mails staan nog netjes in de account dus ze houden ze inderdaad bij.

@Fay
Zou hij niet erg vinden denk ik, de boodschap is aangekomen, hij is vannacht uit bed gekomen in tranen om te vragen hoe hij het goed kom maken. Maar natuurlijk zitten ze er ondertussen wel mee...

@Willemijn, baasje van bamse
Dat was mijn eerste antwoord toen ze in paniek belden naar me, ze weten dat ik veel met hondenmensen bezig ben, en ik zei hetzelfde: als je een voorschot hebt gegeven kan dat zijn dat je dat kwijt bent als er een contract is, maar niemand kan je verplichten een hond in huis te nemen. Stel dat je gaat ophalen en het klikt helemaal niet met jou of een eventuele andere hond...
Ik vrees dat het net is omdat ze wisten dat ze met een kind te doen hadden, ze hebben geprobeerd hem de hond toch te doen nemen en het geld ervan snel te hebben.


In elk geval, allemaal bedankt voor jullie input.
Een kind maakt nu eenmaal fouten, het is maar te hopen dat hij er deze keer uit geleerd is en hij dat mailen voortaan maar laat (en zeker zijn adres doorgeven, hij weet donders goed dat je via internet nooit je gegevens mag doorgeven, zonder het eerst met de ouders te overleggen.)

Inderdaad, ik had zo een deftig meneerke. Pup al gereserveerd van als hij 3 weken was.
Voortdurend contact houden, foto's mailen, pup IRL ontmoeten, leuke vooruitzichten,... tot wanneer de pup 7 weken was en ik vroeg wanneer hij schikte van er om te komen. Antwoord was 'ach, ik moet hem niet meer, ga nog ff wachten van pup te nemen'

Ik zou wel behoorlijk gek zijn als ik dan zou aandringen dat hij de pup wél moet nemen Mijn puppen gaan enkel maar naar mensen die ze doodgraag willen... niet omdat ze 'verplicht' zijn één te nemen, want wat gaat er dan mee gebeuren?

Het is overigens die gast zijn verlies geweest hoor, zo een goeie, deftige, vrije, open pup komt hij niet te snel weer tegen. Toen de pup dan ook weer 'vrij' werd voor nieuwe baasjes was hij dan ook meteen weer gevraagd door iemand anders en 2 dagen later zat hij al op het vliegtuig

Het mag ook duidelijk zijn dat die gast nooit meer een pup bij me kan vragen.

Ach ja fokker van meerdere rassen/ fokker die gaat bedreigen/ fokker die zegt dat je de pup MOET nemen hoe bedoel je brooffokker in grote letters?

Die jongen is niet echt slim bezig geweest maarja het is een kind.
Die broodfokker doet helemaal niks, wat wil hij doen dan?
Als hij de politie erbij haalt prima toch kunnen ze meteen even bij zijn zaakjes kijken.
Die gasten hebben een hele grote mond als iets niet gaat zoals hun willen.

Zou dit niet een leuk item zijn voor een tv programma? Gezellig op de "fokker" wachten met een cameraploeg.....

Zelf gaan staan met een camera kan ook en dan zijn dreigementen opnemen en doorsturen naar Radar of naar een tv station.

Nu begrijp ik dat de ouders er niet zijn mocht die man komen? Ik als ouder had wel vrij gevraagd in deze.

juist Maart, zo handeld een goeie fokker, het is altijd jammer als de koper zich bedenkt, en wat ik wel vind, waarom pas met zeven weken eventueel komen kijken ? als fokker ga je er van uit dat ze de pup graag willen, ik heb altijd staan trappelen van...wanneer kan ik komen kijken ?

bij bamse was het een uitzondering dat ik snel mocht komen, en ik was niet weg te slaan, tot vervelends toe zat ik daar, en hielp lekker mee met het verzorgen van de pup, en natuurlijk het grooste gedeelte zat ik MIJN pup te bewaken, dat is ook extreem, maar een koper moet toch wel eens even komen kijken, en ik heb ook puppen gehad, waar ik een halve dag voor moest rijden, afstand maakte me niets uit, het is wat anders als je in het buitenland een pup gaat zoeken, dan kan je maar een paar keer komen, anders wordt dat ook een te duur kosten plaatje.

maar een goede fokker zal niet moeilijk doen, als ze de pup niet willen, dat is geen goeie eigenaar dan, en houdt de pup desnoods wat langer bij zich als er geen andere koper aandiend.

Goede reactie van de ouders in deze. En ze hebben helemaal gelijk. Hulde daarvoor

Afschuwelijk hoe deze jongen (overkomt ook volwassenen) gemanipuleerd is door deze handelaar/ pupverkoper. Het is een misselijke tactiek geweest om bij contact omtrent info dit zo werd verdraait dat hij eraan vast zou zitten.
Voor verkoop via internet is er geen wet omtrent annuleren voor levering maar er zijn al uitspraken door rechters geweest wat hierover dus al doorslag geeft: je mag zeer zeker WEL annuleren voor levering (mits het geen maatwerk betreft).

Wie anders..?

En nee, er is geen overeenkomst. Zelfs al zou die er wel zijn, een pup kan moeilijk door je strot worden geduwd. Hopelijk vertel je deze jongen wel het eea over het opzoeken van een verantwoorde fokker?

dat, en dat hij moet wachten tot hij meerderjarig is en alleen woont voor hij er nog maar eens moet aan denken van over een hond te gaan mailen, laat staan om eender welke reden zijn gegevens te geven... niet dat dat daarvoor nog niet gezegd was... meer dan eens, maar t was blijkbaar niet blijven plakken, ik vrees dat hij het nu elke dag opnieuw moet horen ... ben blij dat ik daar niet woon.... kinderen groeien tegenwoordig op met internet en kunnen dat pefect gebruiken, nog sneller dan ze bij wijze van spreken het abc leren op school... toch maar gevaarlijk, wat hadden wij vroeger een eenvoudige jeugd.....

Toch wel,in Belgie is de regel elk verkoop aangegaan via mail is bindend,
er moet zelfs nog niet voor getekend worden.
omdat het hier een minderjarige betreft kunnen de ouders aansprakelijk gesteld worden tot het betalen van een vergoeding,maar eigenlijk zou ik liever weten wie die verkoper is en hem een klap op zijn stomme smoel gaan geven.

In Nederland is een overeenkomst (dus ook mondeling) bindend, dus net zo als in Belgie. Daar zijn wel wat uitzonderingen op van toepassingen zoals beslissingsbekwaamheid. In deze op zich lastig vast te stellen maar als ik me niet vergis wordt in Nederland in dit geval normaal gesproken de "verkoop" gewoon geannuleerd. En hoe dat verder juridisch in elkaar steekt weet ik niet. Ik acht de kans klein dat er iets mee gebeurt want de proceskosten alleen al maken dit niet tot een zaak die snel voor een rechter zal komen.

Niet waar hoor.

In de EU hebt u het recht om online-aankopen binnen zeven werkdagen te annuleren.

De bedenktijd begint op de dag wanneer u uw aankoop ontvangt.

U kunt binnen deze periode uw bestelling ongedaan maken om gelijk welke reden, zelfs gewoon omdat u van gedachte verandert.

De verkoper moet u uw geld teruggeven binnen 30 dagen. Ook de verzendingskosten die u werden aangerekend, moeten u worden terugbetaald.

Dit geldt voor alles wat u niet in een winkel of op de markt koopt, maar bijvoorbeeld per telefoon, fax, post of internet.

De portokosten voor het terugzenden van de aankoop naar de verkoper komen wel voor uw rekening.
Uitzonderingen

De zeven dagen bedenktijd gelden niet voor:

reservaties van hotelkamers en vliegtuig-, trein- of concerttickets
regelmatig geleverde voedingsmiddelen en dranken (zoals door een melkboer of supermarkt)

Moet wel aangetekend gebeuren in Belgie en denk niet dat dit hier gebeurd is.